在屏柱影邊，蝦蟆一碟兒、一碟兒擺在桌面。柏公叫移座，賓主對坐。女婢又提一注子暖酒，仍立在舊處。蝦蟆在桌上放箸，又向女婢手中接過酒注。斟酒斟的猛了，燙著手，幾乎把盞盤摔在地下。柏公叫：“玉蘭，你來替蝦蟆斟斟酒。”只見一個十三四歲垂鬟女使，掩口笑著，過來斟酒，遞與柏公。柏公奉杯，孝移連聲道了“不敢”女婢又斟一杯，放在柏公面前。孝移執手回敬，交錯已畢，賓主一齊沾唇。蝦蟆在月臺上銅盥手盆裡冰手，女婢在左右洗杯。柏公叫蝦蟆斟酒，兀自不應。孝移想叫德喜伺候，卻又不便。柏公對女婢說：“另換人送碟兒。”女婢到後邊，又叫了一個爨婦，托出一盤小熱碟兒上來。柏公奉讓，女婢自行斟酒。蝦蟆到槅子邊崛嘴站著，面上不喜歡之甚。柏公說道：“你去與譚老爺管家托出飯來，就在對廳裡陪他罷。”蝦蟆才喜的去了。又一會兒，爨婦將熱碟放完，柏公舉箸奉讓。此下山珍海錯全備，不必瑣陳。二公情投意洽，也都有了三分酒意。席完起座，女婢捧出茶來。孝移就要告辭，柏公那裡肯放，說：“請到東書房，再款敘半刻。”一面叫蝦蟆開鎖，將桌椅揩淨。

柏公引著孝移到東書房，乃是一個敞院。中間一株高一丈太湖石，石案一張，瓷繡墩四個。進了書房，上面一個八分書“陸舫”匾，右邊寫“嘉靖癸亥”，左邊寫“蜀都楊慎”。其餘不必細述，只淡雅清幽四字，便盡其概。

二公坐下，蝦蟆送的茶來。德喜也站在院裡。柏公吩咐道：“蝦蟆，你同譚老爺管家，把條几上書送到南書房去，也照樣放在條几上。”兩人遵命而去。孝移再為致謝，因指匾上楊慎名字說道：“可惜這升庵先生，一個少年翰撰，將來位列臺鼎，堂構前休，如今在雲南受苦。或者將來聖恩賜還，也未定得。”柏公道：“只怕不能了。說起這宗大禮重案，令人寒心！當日哭闕一事，做的太猛。你想萬歲爺自安陸入繼大統，一心要崇隆本生，這也是天理人情之至。為臣子者，自當仰體萬歲爺的淵衷，為甚的迫切激烈，萬萬不容？即如咱士庶之家，長門乏嗣，次門承繼，如次門貝青了長門家產，就把次門的生身父母疏遠起來，這事行也不行？彼一時我部裡少宰何大人，諱孟春，倡議叩闕泣諫，這升庵先生便說：‘仗節死義，正在今日！’為什麼說出一個死字，豈不太驟？若是宋光宗不朝重華宮，那是子忘其父矣，臣子中有引裾垂涕而諫者，有流血披面而諫者，傳之史冊，誰能議其過當？若目今萬歲爺追崇興獻王爺這個事則當斟酌，務使之情理兩協，驟然二百二十人哭聲震天，這萬歲爺如何肯依他呢？總之，‘帝王以孝治天下，而帝王即以安天下為孝’，這兩句是千古不磨的。若必執繼統之說，稱孝宗爺為考，這萬歲爺必要避位回安陸府守藩，一發弄的不好了。總之，當日各大人胸中先有個‘激’字，進奏日又有個‘戇’，哭闕時直是一個‘劫’字，受廷杖、竄遠方，卻又有個‘懣字。請問老先生，君父之前，這四個字那一個使得？”孝移一句也不敢答。柏公又道：“夏家以傳子為統，殷家以弟及為常——共是十一個兄終弟及。若是這幾位大人老先生，當太庚、雍己、河亶甲、盤庚諸君之時，定執今日這個意見，殷家一朝四百年也爭執不明白，那還顧得治天下哩。況洪武七年，御製《孝慈錄》刊行天下，雲：‘子為父母，庶子為其生母，皆斬衰三年。人情所安，即天理所在。’此煌煌天語也。若拘於嫡庶之說，則齊王之子，其傅何為之請數月之喪矣？”大凡人到了七八十歲，人看他心中糊塗，他自覺心中明白的很；人看他口中絮叨，他自覺說得斬截的很。這孝移確守住臣子不敢擅言君父，草野那敢妄及朝政，只是一個瞪目不答。

柏公又說道：“人臣進諫，原是要君上無過。若是任意激烈起來，只管自己為剛直名臣，卻添人君以愎諫之名，於心安乎不安？倘若再遇別事，人君早防備臣下聒噪，這‘廷杖發邊’四個字，當其未曾開口之先，天威早已安排下成見，是連後來別人進諫之路，也替他塞斷，於事可乎不可？”少停，又說道：“老朽一向在忠孝兩個字上，略有個見解，爽利對老先生說說。羅仲素雲：‘天下無不是的父母。’以老朽看來，大舜心中並無這八個字，其心只有‘父母’兩個字，但覺到二老跟前，著實親熱，即俗語所謂‘親的沒法兒’是也。韓昌黎雲：‘天王明聖兮，臣罪當誅。’這九個字，都說到文王心窩裡。文王只知天王命己為西伯，卻自己與天王毫無稗補，心中總是不安。千年後卻被韓退之說出。這話，不知是也不是。”孝移聽到此處，不覺暗讚道：“這老先生真個是賢人而隱於下位者。”

方欲聆其暢談，無奈