這樣。

不顧嘲諷打天下

白巖松：這是你出發時候的想法。但是從您97年出發到現在，我是一個旁觀者，但是我能感受到您一定經常面對這樣的情景，很多人用吉利造的轎車，哈哈哈，不可能吧；吉利出的跑車，哈哈哈哈，不可能吧，這種笑聲你聽到過很多吧？

李書福：那當然，不少，我覺得這是正常的，因為他們不知道，他不明白，為什麼三萬到五萬能夠把這個車做出來，而且做得挺不錯，好車，三萬五萬還有好車，但當然也是，跑車，你怎麼做跑車，他當然要笑，但事實上，世界總是在改變的，改變世界總是要有人去改變它，所以世界時刻在改變，也就是世界上時刻有人在改變的這個事情，變是永恆的，不變是暫時的。我上兩屆去參加一個國際論壇，都是世界各國的汽車公司來的，賓士公司的總裁坐在這個地方，還有一個是亞新科汽車零部件的老闆也坐在這個地方，我跟他們也講這個道理，我說在變世界，而且我說我們搞的那個車，你們賓士老是給我寫信，賓士那個老闆老是給我寫信。

“洋公司”找麻煩

白巖松：說您前臉像他？

李書福：又是這個像他，這個像他，你說哪裡像你的我都改了，最好天天給我提醒，我說我們就老實，你讓我改了我就改了。但是有一點好是肯定的，就是世界在改變，天天在發生變化，你不要以為今天你是老大，你永遠都是老大，不是的，這肯定不是，什麼時候變成不是老大了，這個不知道。你說美國的汽車工業也好，日本的汽車工業也好，韓國也好，歐洲也好，世界各國汽車工業發展，誰知道豐田公司1937年搞汽車的時候，你說他根本都不如吉利，怎麼跟吉利比呢？現在你看他比我們還厲害，所以這個東西世界在變，他現在是世界上第二大汽車公司了，所以我說，別看中國現在小企業叨咕叨咕的，也會發展起來的。

白巖松：您自己一直沒笑過。

李書福：我告訴你，我現在還沒到笑的時候。

什麼是真正的民族品牌

白巖松：現在似乎有兩種聲音，一種聲音認為，這是一個全球化的時代，中國也是一個全球化的市場，因此各大品牌都來了，現在都在跟我們合資，這就是我們的民族工業，這就是我們的民族品牌，因為我們在合資，而且有很多錢留在了我們的土地上，這是一種聲音，還有一種聲音認為，我們必須得有自己獨立智慧財產權的自主的品牌，只有當這一點做大了之後才能意味著中國汽車工業真正做大了，現在這兩者的聲音非常地激烈，而且互相還有打擊的地方，比如說前者說後者是狹隘的民族主義，後者說前者是你等著吧，早晚要有人收拾你，因為你太過盲目的樂觀了。李總的意見是什麼樣的？

李書福：我覺得這個根本就不要打，第一種肯定是錯的，不要討論的，什麼叫民族品牌，什麼叫民族呢？民族比如說中華民族，這是民族，每一個品牌它都是有民族心的，不要吵，不要鬧，你說賓士它沒有民族心，通用它沒有民族心，豐田它沒有民族心？有，他代表他們自己的民族和他們自己國家的利益，一講賓士，德國人的驕傲，難道它在中國生產是中國人的驕傲嗎？不對吧。所以這個根本就不要討論，民族品牌與跨國品牌，就是上兩天我們在也是一個國際論壇上面就談這個事情，我說跨國品牌的基礎是民族品牌，沒有民族品牌就沒有跨國企業，也就是它的民族品牌成長到一定程度以後，它就變成跨國品牌了嗎，它到國外去設廠，它到國外去賣車，這就是跨國品牌，所以討論這個東西是多餘的。現在的觀點就是說，中國自己的汽車工業到底能不能發展起來的問題，我們要討論的是這個問題，像我們這些人參與了這樣的一件事業，這是一個參與者，成功失敗不知道的，可能明天倒閉的，可能後天就發生了什麼，都不知道。但是要參與的人一定要多，大家前仆後繼，為中國本土汽車工業的發展，真正的中國品牌走向世界，這是一件非常有意義的事情，這肯定是正確的。

白巖松：我聽您這話的意思來說，雖然非常地自信，希望將來成為豐田這樣的大的汽車公司，但是也留了一塊餘地，說也有可能成為烈士。

李書福：我覺得有可能的，我們說做好最壞的打算，但是我們要盡最大的努力，把每一件事情做好，很重要，你必要說很樂觀，覺得就不得了，明天就成，早著呢，你也不要太悲觀，一定是失敗了，那也不一定。

民族汽車前景如何

白巖松：針對民族品牌的發展，現在也有兩派意見，有一派意見認為說形勢越來越艱難了，別