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第8部分

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東東槍:相聲演員中,不管是現在還在的還是已經去世的,有沒有哪位是您佩服、仰慕的偶像?

郭德綱:(思考)沒有。

東東槍:為什麼沒有?

郭德綱:為什麼要有?

東東槍:有過麼?有沒有一個人曾經讓你覺得——“有一天我說相聲也說成他那樣就好了”?

郭德綱:馬志明。

東東槍:現在呢?

郭德綱:現在不這麼想了,但不代表我不尊重人家。

東東槍:也沒把其他任何人當做你自己的榜樣麼?

郭德綱:沒有。

東東槍:那你的方向是什麼?

郭德綱:好好說相聲。好好做人。別出事兒,別惹禍。

本身就不是主流的

東東槍:你在茶館裡的相聲演出已經有很多年了,從常能看見臺下只有十幾個人轉變為現在這種場場爆滿的狀態,據我知道大致是從2004年年底開始的,這種轉變為什麼在之前的很多年都沒有發生而偏偏在這個時候發生了?

郭德綱:作一個比喻——買一塊豬肉,你要做東坡肉,把這肉放在鍋裡要燉它。要燉十個小時,才會有肥而不膩瘦而不柴入口即化的感覺。但是前九個半小時的時候,這肉都會很硬,吃不了。你得等到十個小時滿了的時候,拿筷子一杵,這肉軟了。你說這肉是因為最後的半個小時呢,還是因為前邊的九個半小時的原因呢——就是這個道理。當然了,往細緻說,第一,是後臺演員越來越齊整。何雲偉啊、李菁啊。業務上越來越提高。都有不同的觀眾喜歡他們。第二,是活。幹這行兒,就是既要有人又要有活。我們不希望來一萬多個大腕,他就會一段,臺上盯不了,那沒用。我們要的是實際的東西,我們要臺上能幹活的。你天大的腕,上臺來說不了二十分鐘下去了,對我來說沒有用處——我們要的是實際。另外,北京文藝臺大鵬的《開心茶館》節目,對我們影響很大,很多觀眾是聽了這個之後來的。電視都沒有這麼大的宣傳力號召力,電臺對我們幫助很大。所以說大鵬對我們北京相聲大會、北京德雲社,功不可沒。

東東槍:在茶館劇場裡說了這麼多年相聲,您給相聲付出的是什麼?

郭德綱:培養了人才,挖掘了劇目,培養了觀眾。

東東槍:相聲給你的又是什麼?

郭德綱:快樂。在臺上說相聲,臺下觀眾樂的時候,是我心裡最高興的時候。我哄你們玩的時候,也在哄自己玩。

東東槍:我曾經有機會演過幾次話劇,最大的一個感覺就是在最後謝幕的時候,會突然覺得心裡特美,特舒坦。

郭德綱:這是對演員最大的回報。

東東槍:但是你也在最後謝幕的時候哭過好多回?網上前些天還有人貼你照片說謝幕時眼裡含著淚花?

郭德綱:沒哭過,他們誇大。我自己想不起來了。

東東槍:但是我倒知道有好幾回是你把觀眾說哭了,比如說那段《論五十年相聲之現狀》的時候。

郭德綱:那是很激動。曾經有幾個段落的時候,好幾次在臺上差點失態。當時我就覺得自己這手是涼的。

東東槍:那一段說痛快了麼?

郭德綱:沒有。沒說痛快。罵得不夠狠。

東東槍:據我的瞭解,除了得到很多觀眾的支援外,也確實有各種各樣人為設定的壓力施加到你的頭上。

郭德綱:那隻能說明他們的無知和淺薄。他們擋不住。一隻蛐蛐想攔京九線上的火車?那是找死。就這麼簡單。

東東槍:為什麼攔不住?攔不住的是什麼?

郭德綱:攔不住的是火車往前衝的這股力量,他要是想攔神六,他死得還慘。

東東槍:攔不住觀眾喜歡好相聲,攔不住好的相聲被人喜歡?

郭德綱:對。攔不住。

東東槍:除了那段《論五十年相聲之現狀》裡,你最近也其他不同場合和途徑也一直在說,一些不懂相聲的外行混雜到相聲界中,誤導觀眾、誤導藝術,很多人看來這無非是你自己的牢騷,是你為自己一個人鳴不平。你覺得呢?