，便提出了請她到杭州玩一天，順便訪談。

三月底的西湖，還是不錯的，難怪連白娘子傳奇裡面都唱西湖美景三月天，果然如此。

範無病租了一艘比較大的畫舫。泛於西湖之上，諾大的畫舫之上，就他們兩個客人，竹木的桌子之上燙好了黃酒，再來幾樣精緻小菜，邊聊邊喝，倒是也非常愜意。

盛微主要是就整體經濟形勢對範無病進行訪談的，事實上在美國新經濟出現問題，也就是納斯達克市場不斷下跌之後，國內對於新經濟的前景問題充滿了疑慮，在這種情況之下，盛微打算請範無病談一談這方面的事情。

“首先你得明白一點，就是產品的生命週期問題。”範無病對盛微說道，“所謂產品的生命週期，第一個階段叫創新，這階段基本在美國；第二階段是發展期，基本在德國、日本；第三個階段是飽和期，就跑到中國來了。飽和期的特點是降低成本，擴大市場。正好中國勞動力便宜，地價也便宜，環保成本企業不負擔。它利用了中國各種低廉生產要素，才能把成本壓得很低。這種產品都是靠降價，這是產品生命週期的第三階段。”

“飽和期後面就是衰退期，大幅度降價，只彌補流動成本，價格降到成本以下，但固定資產已折舊完畢，價格要是比流動成本高，還是可以生產和銷售的，這就叫做衰退期。世界投資實際上是根據產品生命週期進行的，所以中國二十年來帶動經濟增長主要是靠美國市場，靠的是飽和期產業，也就是所謂的五流企業，五流企業就是賣便宜貨，不可能長期的。”

“四流企業是爭什麼？四流企業爭品質，就是說你這東西還可以。三流企業爭服務，二流企業爭品牌，一流企業爭標準。”範無病對盛微說道，“那我整天在爭什麼？我爭的是一個話語權！實際上核心的問題，我們中國人終於認識到了，真正樹立霸權或者說領導地位，核心是話語權問題，它不是物質力量而是精神力量，精神力量的核心是話語權。”

“人的素質不一樣，企業分工也不一樣。一把手靠靈感、天才和冒險，是非理性的素質。他要以理性和科學為基礎，這就需要二、三把手的協助。二、三把手是科學家、專家，搞可行性研究，搞技術、財務、人事管理。他們的可行性報告已經篩選了絕大部分。最後剩下兩三個方案要一把手定奪，一把手不能再依靠理性和科學了，因為這時候理性已經窮盡了。最後的選擇，往往是依靠一把手的個人素質、經驗、感覺、偏好、拍腦袋，跟科學和制度沒什麼大關係。”範無病對盛微說道，“企業制度在投資決策方面都一樣，我看重的是企業家的個人素質。無論什麼制度，都是他的個人判斷起決定性作用。如果制度是決定性的，那還要企業家幹什麼？數學家搞經濟就成計劃經濟了。馬克思的理想，就是搞一個社會計算中心，把勞動價值計算出來，代替市場經濟的盲目性和無政府主義。斯大林的計劃經濟模式，依靠投入產出表，搞出一大幫數學家。現在搞市場經濟，主流派拿那麼多數學模型嚇唬人，唬誰呀？想拿數學窮盡市場？不確定性永遠窮盡不了！二把手算就可以了，一把手就是拍腦袋，至於腦袋怎麼樣，拍出來對不對就不知道了，其實你也不知道對不對，實在不行了就抓鬮兒。”

“不確定性，就是市場經濟，能拿數學算出來麼？計劃經濟是可以計算的。也只能算一個基本的比例，叫有計劃、按比例發展，這種體制搞原始積累是可以的，當時經濟比較簡單，都是重工業，積累完成了，就必然向市場經濟轉化。最後經濟活動複雜了，人的理性和計算就不能支配了。”範無病對盛微說道，“所以，你現在問我世界經濟以後會如何如何，其實我也沒有把握的。即便是說出來也只是一個簡單地推斷，至於正確與否，那就是老天在安排了，任何一個不確定的因素，都可能導致一場現實意義上的變革。”

“講的真好，可以入教材了。”盛微喝了一點兒黃酒，覺得微微有種燻然之意，頭腦當中卻是非常的活躍，纖細的手指不斷地敲打在膝上型電腦的鍵盤上面，將範無病的話給記了下來。

“中國資本是淨流出的，因為國內儲蓄大於投資，資本不可能淨流入，我們出口大於進口這麼多年，很難到貿易逆差。而美國是淨流入，因為它沒有儲蓄。中國流出多少資本？除非是黃金、石油可以存在國內，其他的外匯儲備實際上都是在國外。還有企業外匯存款、個人外匯存款，還有黑錢，這三個加一塊絕對不在少數，都是資本淨流出，這種情況下政府自然可以大規模啟動內需，大專案上馬，鐵路、高速公路、石油化工都上馬，正當其時。”範