“這麼說，孟部長對於高教授的觀點，也是不贊同的？”

謝文春敏感地聽出了孟凡澤話裡的潛臺詞。高磊這個名字，一向是和國際大協作理論綁在一起的，孟凡澤稱他不接地氣，又說不能按他的意見來搞工業，顯然反對的不只是高磊這個人，而是反對他所代表的國際大協作理論。謝文春作為計委領導，是專門負責制訂國家產業政策的人，對於這個問題自然是更為關注。

孟凡澤並不忌諱陳述自己的意見，他說道：“高磊提出的那個國際大協作理論，我和很多工業戰線的同志們談過，他們對於這個理論都是持保留意見的。咱們這麼大一個國家，怎麼能不搞自己的裝備製造業？高磊提出兩頭在外，萬一被人家卡住脖子，怎麼辦？”

“可是，國家現在也在提與西方合作，和平是未來的主流，一部分同志認為，擔心被人家卡脖子的事情，是完全不必要的。”謝文春笑著說道，他的笑容反映出了他的想法，那就是對這種說法並不同意。

孟凡澤道：“世界和平是我們追求的目標，但不是我們要追求，它就一定能夠實現的。主席說過，以鬥爭求和平則和平存，以妥協求和平則和平亡。咱們如果放棄了自己的工業基礎，一味靠著外國人施捨給我們工業裝備，那麼這個世界上就不會有真正的和平，除非我們願意給外國當殖民地。”

“這個說法，現在有些不合時宜了。”謝文春笑著提醒道。

孟凡澤也笑了，他說道：“我本來就是一個老人嘛，不合時宜也是正常的。這樣吧，我給你找個年輕人來，聽聽他的意見，如何？”

“那可太好了。”謝文春說道。

馮嘯辰被叫過來了，孟凡澤給他和謝文春做了個相互介紹，馮嘯辰趕緊向謝文春點頭致意，謝文春擺擺手道：“不用拘禮，孟部長說你對於國際大協作問題有一些高見，能不能請你不吝賜教啊。”

馮嘯辰道：“孟部長和謝主任太抬舉我了，我哪有什麼高見，剛才只是胡說八道了幾句而已，還請謝主任不要介意。”

孟凡澤道：“小馮，謝主任讓你說，你就說，上次你在我那裡，就講得很好嘛。咱們的作風就是知無不言，不搞什麼一言堂。”

“呃……我實在是有些惶恐。”馮嘯辰裝出一些靦腆的樣子，但大家分明能夠看出，他心裡並沒有什麼怯意，真正在領導面前膽怯的人，是不可能這樣表現的。

謝文春沒有繞什麼彎子，他把自己剛才與孟凡澤說的事情簡要複述了一下，然後說道：“小馮同志，有人認為國際鬥爭的觀點有些過時了，中國應當徹底地融入國際社會，你對這個問題是怎麼看的？”

“這個問題嘛？”馮嘯辰想了想，笑著說道：“暫時來看，國際鬥爭的觀點，的確是有些過時了。”

謝文春有些哭笑不得，說道：“這是什麼話，什麼叫暫時來看？”

馮嘯辰道：“世界上沒有永恆的朋友，也沒有永恆的敵人。中美建交之後，中國和整個西方的關係全面改善，目前正處於蜜月期，從這個角度來說，國際鬥爭這個觀念的確有些過時，我們應當有一些與時俱進的觀念。”

“蜜月期，這個提法有趣。”謝文春笑道，“那麼，你又為什麼說是暫時呢？”

馮嘯辰道：“中國和西方畢竟存在意識形態上的矛盾。西方目前是寄希望於中國能夠改變自己的意識形態，如果中國不能照著西方的樣子改變自己，那麼遲早有一天，西方會重新祭出制裁中國的大棒。事實上，即使在今天，巴統對中國的限制依然沒有解除，中國還是無法從西方獲得高技術裝備，這說明西方國家一刻也沒有忘記提防中國。”

“嗯，有一定的道理。”謝文春道，他隨即又丟擲了一個更尖銳的問題，問道：“那麼照你的說法，如果中國全面放棄了現行的社會制度，是不是西方就不會再提防我們了呢？”

“當然不是！”馮嘯辰不假思索地回答道，“不管中國是否放棄現行制度，西方都不可能與我們真誠合作。中國與西方之間的矛盾，表面上看是制度之爭，而本質上，是利益之爭。”

聽到馮嘯辰的話，謝文春扭頭看了孟凡澤一眼，見老爺子臉上露出一個欣慰的笑容。謝文春也微微一笑，回頭對馮嘯辰說道：“你的話越來越有趣了，你倒是說說看，為什麼我們和西方的矛盾本質上是利益之爭呢？”

“國與國之間，只有利益，沒有主義。”馮嘯辰說道，“二戰時期，美蘇也曾聯手，共同應對法西斯的威脅。戰後，雖然國際大形勢是東西方之爭，但在西方國家內部，也