海部俊樹：在日中關係上中國應更加自信（1）

（2009年10月14日）

英文版《中國日報》10月29日報道：2009年10月14日，第五屆北京—東京論壇前夕，本報記者裡戈在日本東京採訪了日本前首相海部俊樹。海部俊樹1989到1991年出任日本首相，並從1960年起擔任日本國會眾議員長達49年。他曾經15次訪華，主張日中友好。他是北京大學的名譽教授。海部俊樹就日本的戰爭責任和道歉問題、中日關係的未來發展以及東亞共同體等問題，回答了裡戈的提問。海部的某些觀點並不一定為中國讀者所認同，但是，他的看法和分析，對於增進中國和日本這兩個大國之間的相互瞭解，無疑是有幫助的。

問：您在中國享有很高的知名度。從您1991年以首相身份訪問中國至今，18年過去了。

答：在中國是否知名我不清楚。但我是第一個去天安門廣場向人民英雄紀念碑獻花的日本首相。我想到中國曆代的領袖們，他們為了更好的中國，進行了各種各樣的努力。我在天安門廣場想象著他們所做的事情，這裡是中國近代歷史的發祥地。我是和平主義者，我向所有人獻花，祈禱一切都變得更好，不能重複悲劇。

問：人民英雄紀念碑也悼念中國人民在八年抗戰中的死難者。你作為日本的首相，獻花的時候你的想法是什麼？

答：大家有不同的立場、意見、信念和心情，我希望所有人的靈魂安息，讓這樣非常悲慘的事情不再發生。日本國內對我的獻花有不同的意見，我認為還是應該去。

問：您1931年出生，1945年您還是14歲的少年。裕仁天皇透過“玉音放送”宣佈戰敗時，您在做什麼？

答：你聽了不要生氣。當時我讀中學二年級，是一個受軍國主義教育的青年，沒去上學，而是在軍工廠拼命造戰鬥機。那天我們被聚在一起，說有天皇的玉音放送。當時沒有好的收音機，天皇說的什麼聽不清楚。校長告訴我們，天皇說，戰爭結束了，你們不用再來軍工廠了，回學校讀書吧。我心情中一半是鬆了一口氣，啊，真好，放鬆了，終於從這種討厭的生活中解脫出來了。另一半，我們一直被教育，日本在勝利、勝利，結果沒有勝利，反而是失敗，成了戰敗國。我們將如何應對呢？更多地還是鬆了一口氣。

問：當時你家在名古屋？

答：是的，我的家被美軍的飛機轟炸燒燬了。我在三菱飛機公司工廠裡做戰鬥機引擎部分的工作，固定發動機，避免飛行時的抖動，用鐵絲固定上，是比較單純的作業。像我這樣的孩子參加的是半年的“學童”動員專案。工廠可能會給我們攢些錢，但我們沒有拿到。並不是很愉快的青春年代，也不是我喜歡乾的事情。

問：你的家被美軍飛機炸了，美國用原子彈轟炸了廣島和長崎，你有沒有對美國的憤恨心結？當你以首相身份見到老布什總統的時候，你會不會想到，這是用原子彈轟炸你的國家的領導人？

答：二戰時美國是日本可憎的敵人。日本也和中國打仗，這是必須反省的事情。布什是世界的領袖、美國總統，我當首相訪問美國和他見面。初次見面，我不知道該怎麼做，對美國也不太瞭解。我不知道說“總統先生，很高興見到你”是否可以。本來我想對布什說，日本敗給美國是一件很懊惱的事情，但我這樣說不太體面，因為日本人很難為情。我說，美國是自由世界的領袖，日本會協助美國發揮領導作用。這一半是恭維，布什聽了非常高興。他說，你叫我喬治，我叫你俊樹就行了。在日本，要尊敬地位高者和年長者。我還當過兩屆文部大臣，對初次見面的人，年長的人，直呼喬治，我還是叫不出口。布什說，此事與教育無關，雙方同意就行了。和我同去的日本大使說，這種情況不多見，你直接叫他喬治吧。後來成為皇太子妃的雅子的父親小和田恆當時是外務省的三號人物，他陪我同去，說這樣叫可以拉近雙方的關係，我就小心翼翼地叫他喬治。見到美國的總統，我心中完全沒有不舒服的情結。應該由對方說不再重複（扔原子彈）這樣的事情，日本人沒有必要說。廣島的石碑上，寫著“安息吧。不再重複這樣的錯誤”。我認為這樣說是不對的。我是北京大學名譽教授，演講時一些懂日語的人都來聽。我在北大也說過，受害的一方沒有必要說“不要重複錯誤”這樣的話。這樣的話要由加害者來說。

海部俊樹：在日中關係上中國應更加自信（2）

問：中日戰爭，日本是不是加害者？

答：當然是。我第一次