比如一個典型的例子，前一段時間的中日關係局勢比較緊張，一個人很難一直保持“中立”立場的。一直保持客觀、公正評價中日關係的這些人很容易被排斥，變成屬於少數的那種。媒體的報道趨同於反華，對華很嚴厲。比如一個人寫了一本書，他是很批判中國的，這樣的書賣得會很好，因為整個兒輿論潮流是對華強硬。人家也得透過賣書生活啊。反正，在日本一種潮流下，一個人很難採取與潮流不同的言行，否則的話很有可能被社會輿論排斥、歧視。我擔心有一天這種情況會產生某種“極端”。

從上述的角度看，在日本社會里確實有“非人性”的一面，原因在於歧視與眾不同的事物，也可以說排斥個性，總之個性和共性這兩者並存得很不良好。

山奇：日本有一個演員在中國拍電影，叫矢野浩二。我覺得他演得挺好的，演了很多抗日戰爭的戲，比如《鐵道游擊隊》、《敵後武工隊》，也演鬼子的司令，中國很多人都喜歡他。我對他說，下次你回到日本以後怎麼辦？

加藤：我知道他是很好的演員。不過，他在日本也有可能被歧視。

山奇：我不知道，但是那個電視劇在日本沒放。

加藤：我估計在中國演抗日戰爭時期的將軍、軍隊的那些日本人，國內的人知道這事有可能會不喜歡的。

山奇：那很多老兵到中國來懺悔，研究中國抗日時期當年日本對中國所做的傷害的事情，他回去肯定要被歧視？

加藤：很可能。不過，圍繞這個問題，我們也得看那時候的社會思潮，假設目前的中日關係整體上比較良好，日本的社會輿論也比較穩定的情況下，他回去也可能不會被排斥，但在相反情況下，一個人對中國做了很大的讓步或者妥協，就有可能判定為太軟弱或者稱為賣國賊。

山奇：像高倉健到中國來跟中國人拍電影呢？

加藤：那不會吧，他演的內容不一樣。而且他的名氣太大了。

山奇：可能你不太知道，因為你18歲就離開日本了。

加藤：很多人說，你18歲就離開日本，所以你不瞭解日本。其實我覺得這種想法已經不合時宜了，比如說上網也好，北京的日本人群體也好，透過很多豐富的渠道可以瞭解日本，有時候能更客觀地看待日本。

一個人在日本觀察日本或者在中國觀察日本，角度不一樣、感受也不一樣，不過至少能夠對一件事採取更加平衡的看法。實際上，我來到中國之後更愛祖國了，更愛日本了，我感受到日本是很好的地方，也找到了日本很不足的地方、可以改善的地方，這是一種收穫。

日本是個島國，從某個側面看是很封閉的國家。一個人走出去，從外面觀察祖國，有時候就更透徹地看到日本的很多方面。但同時我在國外呆長了，作為一個日本人也恐怕有一些看不到的東西，不能跟上日本的時代潮流。反正，對目前的我來說，一邊在中國好好觀察日本、透過各種渠道收集有關日本的資訊，一邊隨時找個機會回日本並感受一下當前日本的社會思潮，我想這是比較現實地瞭解祖國的方法。

山奇：其實有時候離開自己的國家反而對自己的國家感受更深了，也更愛它了。我覺得很多人真正出國以後就更愛國了，反而在國內的時候沒有想到愛不愛。所以不是說你出國就是不愛國，可能從感情上來說更能體會國家的重要。

加藤：談到愛國，其實中國人也經常強調愛國意識和國際意識之間是要平衡的，愛國意識和國際意識是相輔相成的，現在中國正在朝著國際化的方向走，又有一些過於極端的愛國表現。

Day　覺悟 善（3）

我覺得愛國意識和國際意識之間有時候是衝突的，有時候是可以協商的，你怎麼看這兩者之間的關係？

山奇：愛國和國際，其實我覺得還是一個微觀和宏觀的關係，就看站在什麼角度來看待。最近有一部戲在中國播出，是一部有關白求恩故事的電視劇。白求恩是加拿大人，他來幫助中國，其實他展示的是一種國際關係，他不是說純粹單純的愛國只為我的國家，國際是站在宏觀的立場上，是正義和非正義的，因為這個戰爭有很多非正義的成分，所以他要站在正義的一方來幫助，這是國際的意識。

我覺得愛國可能相對來說是侷限化一點，我愛我的國家，但是國際關係可能是站在全球的角度來看國際意識，或者是從奧運會，奧運會可能很多是愛國的成分，但是首先是一個全球的體育專案，所以有很多的國際意識在裡面。奧運會在中國舉辦，在北京舉辦，除了愛國的這