金勝木，火勝金，水勝火是也。今大秦代周而一天下，乃水勝火之故也”

劉秀繼續道“柔兒，繼續說”

羋柔道“秦國一天下，又是焚燒各國史書，欲要各國忘其史，可終究是掩耳盜鈴。關東諸國根基比秦國深厚的多，傳承比秦國久遠的多，如果沒有一番道理，以理服人，如何讓關東諸國的臣民心悅臣服，反抗必然經久不絕。”

“穩定壓倒一切不穩定戰『亂』不休，生靈塗炭。故而秦國要尚黑，得水德剋制周之火德”

“可我大秦處天下之西，西屬金，故我大秦得金氣，祭白帝，『色』尚白，得金德，周乃火德秦國滅周，為天子，為金克火”劉秀笑道。所謂的五行相剋，可信也不可信。

火克金，這是屬『性』相剋；

金克火，這是強大克弱小。

“火克金為常理，而金克火，不得天命”羋柔道“為了得天命，當即昭告萬民大秦得水氣，祭黑帝、『色』尚黑，天下皆以為大秦得水德也。”

劉秀笑道“原來，你是來自陰陽家，是鄒衍的門徒，竟然玩學術造假，掩耳盜鈴，自欺欺人。”

羋柔道“陛下，焚燒六國史書，又何嘗不是掩耳盜鈴，自欺欺人”

劉秀啞然。

羋柔道“大王於林中狩獵，得一鹿，說此非鹿，此馬也。臣下必不敢忤逆大王，皆言鹿為馬。此時，群臣皆是說鹿，於是他就是鹿歷史上曾經發生了什麼，不重要，重要的大王需要歷史發生什麼”

“事情真相如何，並不重要，重要的是大王需要真相是什麼沒有歷史，可編造歷史。”

劉秀道“柔兒，說得很有道理。可弱者，適應世界；強者，讓世界適應自己。秦襄公既侯，居西陲，自以為主少嗥之神，作西疇，祠白帝。秦襄公時，櫟陽雨金，秦獻公自以為得金瑞，故作畦疇櫟陽而祀白帝。真按五行始終說，秦國明明是金德，尚白。可為了統治法統，不得不削足適履，改尚白而成尚黑。先君皆祭白帝、『色』尚白，柔兒卻要寡人祭黑帝，『色』尚黑，此背祖也，背祖不詳。”

劉秀繼續道“既然是編制政治謊言，不如編制大一點就說，夏得火德，商得土德，周得木德，秦得金德”