聽到老者的這個比喻，沈榮儒笑了起來，說道：“其實這就涉及到了第三個層次，也就是國家安全的層次。如果咱們能夠滿足於吃屎，那麼當然是可以和西方國家和平共處的。但如果我們也想吃肉，就不避免要和外國人搶肉吃，這個時候，就涉及到國家安全問題了。”

“帝國主義亡我之心不死，這句話到任何時候都不過時。”老者評論道。

沈榮儒道：“可是，有一些人，甚至是相當一部分人，認為這句話已經過時了。”

“的確是有相當一部分人認為這句話過時了。”老者重複了一遍沈榮儒的話，然後繼續說道：“他們說，只要我們放棄我們的立場，別人就會接受我們。他們不知道，國家之間的衝突，表面上看是立場的衝突，實質則是吃肉和吃屎的衝突。人家覺得天底下的肉都是屬於他們的，你只配吃屎。如果你想吃肉，就會觸犯他們的利益。兩次世界大戰，都不是因為社會制度的差異造成的，而是因為新興殖民國家要搶老牌殖民國家的利益，這才發生了戰爭。”

沈榮儒道：“關於這一點，我們的學生中間爭論也是非常大的，一派觀點認為未來的世界將會是天下大同的，而另外一派則認為中國的崛起必然會導致國際勢力的遏制，我和一些年紀比較大的學者是傾向於後一種觀點的。”

老者道：“我支援你們的觀點。”

沈榮儒道：“謝謝。這就是我說的第三個層次的問題。從這個層次上說，咱們這麼大一個國家，絕對不能把產業完全依附於西方的經濟體系，否則，一旦遭受國外的封鎖，我們的經濟就會全盤崩潰。此外，作為一個獨立自主的大國，我們必須有獨立自主的強大的國防工業，這樣才能抵抗侵略，保衛和平。而一個獨立而強大的國防工業，必須建立在完整而且龐大的工業體系之上，工業體系的任何一點殘缺，在戰時都會成為我們的阿喀琉斯之踵。”

“說得好！”老者道，“我們過去走的是獨立自主、自力更生的道路，現在提出改革開放，積極引進國外的技術和資金，這是對的，但獨立自主這四個字，永遠也不過時。我們的對外開放，有一個重要的前提，就是以我為主，絕不能把自己的命脈交到外國人的手上去。”

沈榮儒微微地笑了，他知道，老者的這個表態，事實上宣告了國際大協作理論的壽終正寢。這個理論當然還可以用於指導微觀經濟，但在國家政策層面上，它已經沒有價值了。

“高磊是一個人才，他還是有一些自己的想法的，這一點值得肯定。”

老者開始給國際大協作的始作俑者做鑑定了。這屬於私下裡的談話，並不需要什麼避諱，所以老者可以直接點出高磊的名字。對於老者和沈榮儒來說，高磊屬於下一代人，是可以點評一番的。

“不過，他畢竟還是太年輕了一些，在涉及到國計民生的大問題上，不夠穩重。另外，最近他舉報工業大學一名研究生入學作弊的事情，也體現出他胸襟不足，這一點與你們這些老學者相比，差距甚大啊。”老者說道。

“這件事情我瞭解。”沈榮儒道，“因為他舉報的重灌辦那名官員，就是我現在的研究生，名叫馮嘯辰。據一些同志反映，高磊所以舉報他，與馮嘯辰主導了藍調咖啡沙龍的學術研究工作也有一定關係。”

“學術上有爭論不可怕，但因為學術上的爭論，就動用行政手段來打擊，這種行為與一名學者的身份是不相稱的。”

“而事實證明，他的舉報是失實的，杜曉迪同志的學術能力，受到了國際同行的承認。蔡教授以及馮嘯辰在她入學的問題上，都沒有過失。”

老者點點頭，然後話鋒一轉，道：“呵呵，說起你的這個學生馮嘯辰，可的確是個人物啊。能夠把高磊都逼到絕境上，這一點就非常不容易了。”

“他只是起了一個牽頭的作用，藍調咖啡沙龍是由重灌辦資助建立的，重灌辦那邊，自然是不支援國際大協作理論的。”沈榮儒做了個解釋。這樣的事情，馮嘯辰肯定是要向他彙報的，所以前因後果他都很清楚。

老者道：“馮嘯辰的能力，可不僅限於成立了一個藍調咖啡沙龍，他在重灌辦的工作也非常出色，你恐怕不知道吧，董老和凡澤同志，對他的評價都非常高。”

“馮嘯辰思維很活躍，不拘一格。他的家學淵源很深，精通機械專業知識，會五種外語。最難得的是，他有大局感，而且為人正派，做事情總是把國家利益放在首位，我想，這應當是董老和孟部長欣賞他的主要原因吧。”沈榮儒道。

老者笑道：“榮儒同志