歷史發展的必然規律。東歐劇變和蘇聯解體是否意味著*關於社會主義一定要代替資本主義的歷史結論不再靈驗了？有人說，*主義不靈了，失去了科學性。您現在是怎樣認識這一原理的？

劉：毋庸諱言，當波蘭統一工人黨和東歐其他國家的執政黨相繼喪失政權的時候，確有人對*主義產生了懷疑，認為它不再靈驗了。但我認為不能這樣說，也不能這樣看。我相信*主義的基本原理，社會主義代替資本主義是歷史發展的必然規律，我們不能因東歐劇變和蘇聯解體就對*主義的基本原理髮生動搖，以至全盤否定。

我們不妨回顧一下社會主義國家的歷史，可以說從1917年十月社會主義革命勝利到1989年東歐劇變，和1991年蘇聯解體，在整整70多年的時間裡，我們看到了世界上社會主義事業經歷了一個從誕生到發展，從發展到挫折的曲折的過程。這期間社會主義也有過自己的輝煌。第二次世界大戰前，世界上只有一個社會主義國家——蘇聯。第二次世界大戰後，在歐洲、亞洲乃至拉丁美洲誕生了一系列社會主義國家。在20世紀60至70年代，是世界社會主義事業興旺發達時期。那個時候，反對社會主義的人是食不甘味，寢不安席的。他們惶惶不可終日。但後來，特別是到了80年代末和90年代初，社會主義遭到嚴重挫折。社會主義因東歐劇變和蘇聯解體而黯然失色，甚至相信*主義的人也產生懷疑，動搖。反之，反社會主義勢力卻一時間彈冠相慶，把東歐劇變和蘇聯解體說成是社會主義的徹底失敗和消亡，說成是*主義失靈了。

但事實並非如此。在“烏雲壓城城欲摧”的關鍵時刻，在反對社會主義的各種謬論甚囂塵上的時候，我們中國共產黨人站穩了腳跟，沒有迷失方向。我們以建設中國特色社會主義的實踐，回答了時代的挑戰，回答了人們提出問題。我們的結論是：*主義揭示的人類社會發展規律並未失靈，同封建社會代替奴隸社會、資本主義社會代替封建社會一樣，社會主義必然代替資本主義，這是人類社會發展的必然規律，是顛撲不破的真理，是不容否認的，也是否認不了的。

確實，必須承認社會主義遭受到嚴重的挫折。在這種挫折面前，我們必須頭腦清醒。我們既要反對悲觀失望的情緒，不能喪失理想和信念，又要反對盲目樂觀的情緒，不能忽視存在的危險。同時我們還要檢討我們對歷史規律的理解和認識。挫折是壞事，但壞事可以變為好事，它使我們對歷史規律的理解和認識更深刻了，更切合實際了。

東歐劇變和蘇聯解體，促使我們進一步反思我們過去認識和實踐。我認為，我們說社會主義必然代替資本主義，是在說人類歷史發展的總的趨勢，這種代替，不可能一次完成，也不會一勞永逸。這種代替，其過程必將是漫長的、曲折的、不平坦的，走彎路和反覆將不可避免。*曾說：“從一定意義上說，某種暫時復辟也是難以完全避免的規律性現象。”

可是在過去相當長的時間裡，人們對社會主義的理解太不完善了，把社會主義代替資本主義的過程看得過於簡單了，沒有真正地看到歷史發展的複雜性、曲折性和長期性。我們曾經以為，只要取得了社會主義革命的勝利，只要共產黨執掌了政權，江山就會永不變色，社會主義就會徹底取代資本主義。現在的事實證明，這種認識，和基於這種認識上的實踐，是不全面和不深刻的。從某種意義上說，我們患了一種急性病，我們急於求成，並把一種善良的願望當作歷史的真實，但事實的發展變化卻是另一個樣子。明白了這一點，我們自己也變得更實在了，更實際了。也就能真正腳踏實地、沉著勇敢地去迎接歷史的挑戰。

東歐劇變和蘇聯解體的確是社會主義遭受的嚴重的挫折，但這種挫折並不等於社會主義的消亡和失敗。世界上相信社會主義併為之而奮鬥的大有人在。而我們中國共產黨人更是對建設中國特色社會主義的偉大事業，對人類歷史發展的社會主義前途，充滿信心和希望。

徐：您談得非常精彩，分析得很深刻，非常感謝您能接受採訪。

第二章　南斯拉夫主權一分為六（1）

訪談中國前駐南斯拉夫聯盟、波黑大使溫西貴

徐鵬堂（以下簡稱“徐”）：溫大使，您好。20世紀80年代末至90年代初，蘇聯和東歐社會主義國家發生了翻天覆地的變化，震驚了世界。2006年5月21日，塞爾維亞和黑山境內的黑山共和國就黑山獨立問題舉行全民公決，超過55％的選民投票贊成獨立，6月15日，塞爾維亞共和國承認黑山共和國。至此，南斯拉