王鎮惡的雙目炯炯，繼續沉聲道：“一旦外界的這個壓力失去，那就會是司馬道子，王國寶這種人上臺執政，那隻會更苦東晉的百姓。所以，我祖父大人就是希望保持幾十年，上百年的這種南北並立，不獨不統的情況，完成永嘉之亂以來的種族融合，完成諸胡入夏的這個過程，再造華夏！”

劉裕笑了起來：“我明白了，你祖父要的是諸胡入夏，靠著胡人的人口和數量，來彌補自後漢三國以來，中原漢人數量的減少，以這些肯接受漢家文化，接受中原價值觀的胡人，來補充原有的漢族人口，作為解決五胡亂華以來，漢胡矛盾的最終辦法。”

王鎮惡點了點頭，說道：“是的，胡漢融合，以夷入夏，由此才是我們最終的解決辦法，因為中原大亂數百年，漢人人口減少很多，而胡人大量進入中原，已達一兩百年，想要把他們完全驅逐出中原或者是肉體消滅，也不現實，只有讓胡人接受漢家的價值觀和傳統，讓他們學會種地，學會紡織，才是解決之道。”

劉裕冷冷地說道：“可是從曹操引五部匈奴入中原以來，包括羯胡石勒這些人，他們早就學會種田耕地了，但仍然是一有機會就作亂，這漢胡之別，如同雲泥，就算是幾十年，上百年，也無法消除，一有首領來登高一呼，讓大家作亂，不也是從者如雲，弄出五胡之亂嗎？”

王鎮惡搖了搖頭，正色道：“這就是引胡人入中原後要做的事了，五胡之亂，源於八王之亂，其實和我剛才說的氐族的分離族群，以宗室親王鎮守的問題是一樣的。說白了，是仍然把他們自己的群體集中起來，交給宗室親王，部落大人來全權管理，這些部眾就只認這些首領，不認君王。”

“八王之亂也是同理，八王坐鎮地方，手握重兵，管兵管糧，這些部下的將士們就只認這些宗室親王，他們只要起了反心，那部下的將士們和在職的官員，也會跟著一起造反。如何在地方上分離兵將，不讓他們掌兵掌權，這是帝王需要考慮的事情。”

劉裕笑了起來：“所以，只有實現郡縣制而不是分封制度，要用帝王隨時可以罷免或者是任用，改封的官吏來治理地方，要用可以隨時裁撤的將領來臨時指揮軍隊，而不是讓他們擁兵自重形成尾大不掉的軍閥，要文武分離，文官負責治民，武將負責領兵，最好是訓練和作戰再進一步分化，形成制約，讓官不常任，將不在軍，這樣才能避免割據作亂的可能，對吧。”

王鎮惡點了點頭：“是的，就象您在滅了南燕後對於這些鮮卑人和漢人大族的做法，不讓他們的部落首領再長期控制部落族人了，也不讓漢人大族可以永遠地控制本地民眾，吏士學校就是好的培養地方基層治理人材的辦法，只不過，現在的藍翔吏校，又有給地方豪強們控制，只收自己子侄的地方，以後打完了仗，還得好好地重新治理一下呢。”

劉裕的眼中冷芒一閃：“這就是我和胖子討論出來的辦法，絕不能再讓青州的鮮卑首領或者是漢人大族繼續控制地方的管理權，以後我們也要把各地的胡人全部打散，編戶齊民，再不能讓劉淵這樣的胡人首領再去管理和控制他們，當然，這需要足夠多，也有能力，能讓人信服的基層官員與吏士才行。”

王鎮惡正色道：“以我的愚見，仍然是最好讓有功的將士們，先進藍翔吏校去培訓，他們不一定有很好的文化，甚至不一定識字，但勝在沒有太大的家族勢力，不太可能在地方形成割據自立，更不會是豪強大族的子弟，完全聽命依附於本家的命令，或者說是利用手中的權力，為家族謀利益，最後形成實質上的地方割據，尾大不掉。”

劉裕的眉頭一皺：“但是將士為吏這條路，之前幾年沒走通，我們原以為北府京八兄弟們是苦出身，到了地方為吏，會想著自己當年受大族欺壓，吃過的苦，受過的罪，當官後能善待百姓，為民謀福利。”

“可是沒想到，他們有了權力之後，會變本加厲地為自己謀福利，欺民佔地的情況不在少數，甚至因為武力強悍，而橫行鄉里，欺男霸女，我們北府兄弟的名聲，非常不好了，這不是一兩個害群之馬，而是將士們自以為勞苦功高，自以為是功臣，回鄉之後無人制約，就去欺壓百姓。”

“王皇后和胖子都說過，人一旦乍福得到權力，又無制約，指望靠他們的自覺當個好官好吏，是不可能的，世家大族一步步的腐化墮落，也是這樣，他們當年的祖先對國家也立下大功，可是子孫後代不肖，佔著茅坑不拉屎，反而是圈地佔人，可是，即使是這樣的國之禍害，也是要講一定的原則和規矩的，只對北方流民下手，一般不會輕易地佔本地民眾的便宜