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反過來，如果華人華僑及時的自立為王之後洗掉和清朝關係，以藩屬國自居，和朝鮮越南一樣臣服於清朝，定期朝貢，反而有可能和朝鮮越南一樣享受清朝的武力保護。一頭是把自己和西洋人的對立建立在一個沒有退路的情況下，一面就是對著清朝徹底的沒有任何的反擊能力，被兩頭廝殺，最終滅絕也就沒有什麼辦法了。

“你看，這就是西洋人的武器，怎麼都不一樣了吧？我們落後了啊，打仗的時候還想著靠人多靠不要命，再說了，你就算是真的勇猛也可以啊，可你看八旗綠營現在是個什麼樣子，步軍營我們剛來的時候是什麼樣子，土匪都打不過，還打洋人呢？”陳世青拿起一把荷蘭人約瑟斯販賣來的來復槍感慨的說道。

“這槍是不錯，比我們的好多了，關鍵其實不怕手藝落後，手藝落後了，我們仍然可以靠努力追補。但是，現在大清有幾個人願意去做火器營的，就算是去做，又有幾個人是可以得到朝廷的支援的，現在都沒有人願意去做這樣的事情了，當然也就沒有了進步，比人家差，也就是理所當然的事情。”張玉豪無奈的說道。

陳世青微笑著點了點頭，對著眾人說道：“玉豪說得對啊，這就是一個我們所面臨的最大的問題，為什麼我們的火器這麼落後，不是沒有道理沒有原因的。看看咱們的大清，有幾個人願意認真做工的，別說火器了，其他的行當不也都是裹足不前，拘泥不化嗎，不過話也說回來了，我們的人大部分連飯都吃不飽，還想著做工做好，怎麼可能呢。”

約瑟斯看著現場眾人士氣低落的模樣，得意的說道：“我們荷蘭人，就算是在歐洲，也是最富裕的國家，我們的商業非常成功，工業也很成功，雖然英國人有著比我們更為強大的工業基礎，但是最富裕的國家，卻是我們英國。為什麼我們這麼富裕呢，就是因為我們懂得通商的道理，不過通商也要有強大的軍事基礎啊，現在我們的日子就不如過去那麼輝煌了，兩百年前才是我們荷蘭人最美好的時代。”

約瑟斯的話裡帶著一絲淡淡的憂傷，不過對於現場的中國人來說，這諷刺可是夠大的啊，你們那還叫窮，那我們算什麼，算是土著部落了嗎？別看這裡的人大部分都是清朝的官員，但是他們和陳世青在一起的時間長了，自大的情緒在降低，更多的人是在正眼看世界，基本上有明朝時期的思想高度了，明朝人可不會過分小看西方人的。

“兩百年前，我們中國也有一個還算不錯的時代，但是我們現在有更好的時代，約瑟斯先生，男人應該創造歷史，何必緬懷過去呢？”陳世青笑著說道。

約瑟斯聽到了翻譯後苦笑著搖了搖頭說道：“我只是一個商人，我不是市長先生這樣的官員，我也不是將軍大人有兵權在手，我能做的事情很少很少。創造歷史我不敢想，如果可以的話，我倒是希望可以給更多的員工帶來幸福的生活，也算是可以幫助我的祖國了。”

陳世青點了點頭說道：“你作為一個商人，能有這樣的想法很好，但是如果沒有強大的國家做後盾，你也不過是一隻大肥羊而已。你為什麼會覺得你作為一個商人就不可以為這個國家創造一些歷史，做一些事情了呢，我告訴你，商人的作用也很大，經濟是國家的基礎，商業行為也是經濟的核心，你們荷蘭的崛起靠的是資本的力量，靠的就是商業的行為，你們歐洲的改變，也來自於全球貿易，你怎麼能說商人就不可以創造歷史了呢？”

“給你說說我們中國人的商人吧，我們中國人和你們歐洲人不一樣，我們海洋貿易並不發達，所以我們的運輸主要靠的是運河和各種水系。那麼，我們的國家的商人，就有專門的商業幫派，那麼控制著這個貨運路線的人，就是漕幫，你說如果我們大清帝國如此龐大的一個大國沒有了漕幫的話，這國家會變得如何，沒有了漕運的話，國家會如何？而有了他們，或者說我們有了一個更加強大的漕幫有效率的漕幫的話，我們又會如何呢？”

約瑟斯微笑著說道：“我一直聽說在你們中國，商人是沒有地位的，因為你們人為的把人的職業分成了四個大類，官員，農民，工人，商人，在和你們中國人交流的過程之中，我也深刻的感受到了這種文化上的差異。沒有想到，今天讓我改變這個觀念的人，會是一箇中國的官員，最應該支援這個制度的人，市長先生，你讓我很驚奇，真的很驚奇。”

陳世青笑著說道：“不要驚奇，你以為只有中國官員才支援這樣的制度嗎？你以為商人和工人就不是把士農工商當成了他們的思想核心了嗎，我告訴你，作為一個地道的